العودة   موقع شبهات و بيان > منتدى القضايا والشبهات حول المرأة > الحجــــــــــاب

الحجــــــــــاب ذلكم أطهر لقلوبكم و قلوبهن

رد
 
أدوات الموضوع طرق مشاهدة الموضوع
قديم 01-07-10, 07:48 PM   رقم المشاركة : 11
الكاتب

جمال الجمال

عضو جديد

الصورة الرمزية جمال الجمال

جمال الجمال غير متواجد حالياً


الملف الشخصي







جمال الجمال غير متواجد حالياً

جمال الجمال is on a distinguished road


افتراضي

لقد ذكرت رواية البزار عن ابي سعيد الخدري انه وصفها با سفعاء الخدين فلا تتجاهلها بارك الله فيك فهي تتكلم عن نفس هذه الواقعة ولكن سؤال اخر للسائلة والرواية حسنها الالباني ويشهد لها رواية للترمذي وان لم يذكر في الشاهد انها سفعاء الخدين ولكن لان الروايتين متطابقتين يجعل من رواية البزار مقبولة في ذكر صفة انها سفعاء ويؤكدها اكثر توافقها مع رواية مسلم .


رد مع اقتباس
قديم 02-07-10, 02:46 AM   رقم المشاركة : 12
الكاتب

د. محمد الحميد

مشــــرف عـــام

الصورة الرمزية د. محمد الحميد

د. محمد الحميد غير متواجد حالياً


الملف الشخصي







د. محمد الحميد غير متواجد حالياً

د. محمد الحميد is a jewel in the rough د. محمد الحميد is a jewel in the rough د. محمد الحميد is a jewel in the rough


افتراضي

بالنسبة لقولك بأن سفعاء الخدين هي أسماء بنت يزيد , لأجل أنها سألت سؤلاً قريباً من سؤال سفعاء الخدين مع الاختلاف الجذري في الألفاظ , لايعد دليلاً على ذلك , لأن ذلك ظن منك , بحجة تشابه السؤال , مع أن حادثة سفعاء الخدين كانت في خطبة العيد , والحديث الذي ذكرته عن أسماء بنت يزيد الرواية الصحيحة منه تقول بأن النبي صلى الله عليه وسلم " مرَّ بي " , فالأقرب أنها حادثتان منفصلتان , ولا دليل على أنهما نفس الحادثة , ولهذا تبقى الاحتمالات الواردة على نص الحديث كما هي وزيادة عليه ما ذكرته في الرد السابق ...

ولم أجد أحد من علماء الرجال ذكر بأن سفعاء الخدين هي أسماء بنت يزيد و, لم أجد في الطبقات والتراجم وصف لأسماء بنت يزيد بأنها سفعاء الخدين ...


راوية أبي سعيد الخدري ليست صحيحة بذاتها بل تتقوى بشواهد أخرى , وماجاء في القصة المتضمنة لذلك الحديث من أوصاف أو جزئيات إذا لم تأت من وجوه أخرىى يشد بعضها بعضا فإنه لا يمكن الحكم بصحتها .

فنص الحديث الصحيح ولكن هذا لايعني أن كل ألفاظ الحديث وأوصافه صحيحة ...


ولهذا , فقد انفرد جابر برواية الحديث بصفة الخدين عن غيره من الصحابة رضوان الله عليهم ..

والله أعلم


رد مع اقتباس
قديم 02-07-10, 09:57 AM   رقم المشاركة : 13
الكاتب

جمال الجمال

عضو جديد

الصورة الرمزية جمال الجمال

جمال الجمال غير متواجد حالياً


الملف الشخصي







جمال الجمال غير متواجد حالياً

جمال الجمال is on a distinguished road


افتراضي

الشيخ المنجد قد بين في احد دروسه ان السائلة هي اسماء بنت يزيد معتمدا على هذه الروايات.
اما بالنسبة لحديث ابو سعيد الخدري في البزار فالرواية مادام تبين ان لها شاهد وحسنها محقق كبير كالالباني فكيف تضعف ؟ المهم توافقها مع رواية مسلم في ذكر صفة السفع يقويها حتى لو سلمنا جدلا ان فيها شيء من الضعف ولا يجهل ذالك احد.
ثم ان شيخ الازهر الحالي الدكتور الطيب قد قال في برنامج للفتوى تلفزيوني ان المراة التي طلقها زوجها ونزلت فيها العدة ذكر رواية سفعاء خدين انتهى كلامه.
والمعروف ان التي طلقها زوجها ونزلت فيها العدة هي اسماء بنت يزيد تقول في الحديث الذي رواه البيهقي عن مولاها مهاجر"والمولى كما هو لا يخفى عليكم "الرقيق المعتق".
عن عمرو ابن مُهَاجِرٍ عَنْ أَبِيهِ عَنْ أَسْمَاءَ بِنْتِ يَزِيدَ بْنِ السَّكَنِ الأَنْصَارِيَّةِ : أَنَّهَا طُلِّقَتْ عَلَى عَهْدِ رَسُولِ اللَّهِ -صلى الله عليه وسلم- وَلَمْ يَكُنْ لِلْمُطَلَّقَةِ عِدَّةٌ فَأَنْزَلَ اللَّهُ جَلَّ ثَنَاؤُهُ حِينَ طُلِّقَتْ أَسْمَاءُ بِالْعِدَّةِ لِلطَّلاَقِ فَكَانَتْ أَوَّلَ مَنْ أُنْزِلَ فِيهَا الْعِدَّةُ لِلطَّلاَقِ.


رد مع اقتباس
قديم 02-07-10, 11:22 AM   رقم المشاركة : 14
الكاتب

د. محمد الحميد

مشــــرف عـــام

الصورة الرمزية د. محمد الحميد

د. محمد الحميد غير متواجد حالياً


الملف الشخصي







د. محمد الحميد غير متواجد حالياً

د. محمد الحميد is a jewel in the rough د. محمد الحميد is a jewel in the rough د. محمد الحميد is a jewel in the rough


افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة جمال الجمال مشاهدة المشاركة
الشيخ المنجد قد بين في احد دروسه ان السائلة هي اسماء بنت يزيد معتمدا على هذه الروايات.





اما بالنسبة لحديث ابو سعيد الخدري في البزار فالرواية مادام تبين ان لها شاهد وحسنها محقق كبير كالالباني فكيف تضعف ؟ المهم توافقها مع رواية مسلم في ذكر صفة السفع يقويها حتى لو سلمنا جدلا ان فيها شيء من الضعف ولا يجهل ذالك احد.
ثم ان شيخ الازهر الحالي الدكتور الطيب قد قال في برنامج للفتوى تلفزيوني ان المراة التي طلقها زوجها ونزلت فيها العدة ذكر رواية سفعاء خدين انتهى كلامه.
والمعروف ان التي طلقها زوجها ونزلت فيها العدة هي اسماء بنت يزيد تقول في الحديث الذي رواه البيهقي عن مولاها مهاجر"والمولى كما هو لا يخفى عليكم "الرقيق المعتق".

عن عمرو ابن مُهَاجِرٍ عَنْ أَبِيهِ عَنْ أَسْمَاءَ بِنْتِ يَزِيدَ بْنِ السَّكَنِ الأَنْصَارِيَّةِ : أَنَّهَا طُلِّقَتْ عَلَى عَهْدِ رَسُولِ اللَّهِ -صلى الله عليه وسلم- وَلَمْ يَكُنْ لِلْمُطَلَّقَةِ عِدَّةٌ فَأَنْزَلَ اللَّهُ جَلَّ ثَنَاؤُهُ حِينَ طُلِّقَتْ أَسْمَاءُ بِالْعِدَّةِ لِلطَّلاَقِ فَكَانَتْ أَوَّلَ مَنْ أُنْزِلَ فِيهَا الْعِدَّةُ لِلطَّلاَقِ.
شكراً لك أخي على المشاركة


كيف تقول المعروف كذا , وهو لم يوجد له ذكر في كتب علماء الرجال ولا في الطبقات والتراجم ...؟؟!!


ثم هل الشيخ المنجد أو شيخ الأزهر من علماء الرجال ..؟؟!!

وهذا على فرض أنهما فعلاً قد قالاه إن لم يكن ذلك (وهم) منك فهمته من قولهما ...



وقد ذكرت لك بأن راوية أبي سعيد الخدري ليست صحيحة بذاتها بل تتقوى بشواهد أخرى , وماجاء في القصة المتضمنة لذلك الحديث من أوصاف أو جزئيات إذا لم تأت من وجوه أخرى يشد بعضها بعضا فإنه لا يمكن الحكم بصحة هذه الأوصاف والجزئيات ...


فنص الحديث صحيح ولكن هذا لايعني أن كل ألفاظ الحديث وأوصافه صحيحة ... وهذا معلوم بارك الله فيك , فأين الشاهد الصحيح من نفس حديث أبي سعيد الذي يؤكد هذا الوصف ..؟؟!!

واستشهادك بأحاديث أخرى مختلفة عن حديث أبي سعيد , والربط بينها حتى تخرج بهذه النتيجة لايكفي , ولايعد دليلاً , فهذا حديث وذلك حديث آخر ...


ومعلوم أن الشيخ الألباني له بحوث مطولة حول هذه الأحاديث , ولم يذكر في بحوثه أن سفعاء الخدين هي أسماء بنت يزيد , فكيف فات ذلك على عالم من علماء الحديث المعاصرين إذا كان (معروفاً) و( معلوماً ) ذلك كما تدعي ...؟؟؟!!!


ويبدو أن الأوهام لديك حول هذه الأحاديث كثيرة , ولكنك تجعل من الأوهام حقائق , وتصر عليها وتحتج بما لا يصح الاحتجاج به ...



ولهذا , فقد انفرد جابر برواية حديث خطبة العيد بصفة سفعاء الخدين عن غيره من الصحابة رضوان الله عليهم ...


ويبقى أن هذه الأحاديث وقائع أحوال لا عموم لها , وتبقى الاحتمالات الواردة على هذه النصوص مما يجعلها غير صريحة ولاقطعية في المسألة ...


والله أعلم ,,,


آخر تعديل د. محمد الحميد يوم 02-07-10 في 01:17 PM.
رد مع اقتباس
قديم 13-09-10, 02:07 PM   رقم المشاركة : 15
الكاتب

abd.rm

عضو جديد

الصورة الرمزية abd.rm

abd.rm غير متواجد حالياً


الملف الشخصي







abd.rm غير متواجد حالياً

abd.rm is on a distinguished road


افتراضي

سؤال: الا يحتمل ان يكون الكشف هنا - وهو الذي يظهر بدون اي تكلف- لانها كانت محرمة بالحج.
امر اخر لقد رأيت على وجه السرعة أن حديث بن عباس وجابر في صلاة العيد فيه اختلاف هل هو يوم
الفطر او يوم النحر فعلى هذا يدخل الاحتمال بان المرأة كانت محرمة فلا يستشهد بكشف الوجه ولا اليدين
لانه يجب كشفهما-ولا تنتقب المرأة ولا تلبس القفازين- اخرجه البخاري
فيرجى من اهل الاختصاص التأكد من الروايات في الاضحى او الفطر.
فاذا دخل هذا الحتمال بطل الاستلال وعلى كل هناك عدة احتمالت ذكرها المعتز بدينه لم تجب عنها
وكيف تترك النصوص والاثار المحكمة و اقوال العلماء لمثل هذه الشبه التي يسهل الاعتراض عليها
اخي ان كنت تقصد ان الوجه ليس عورة بذاته فهذا قول لبعض العلماء ولكن ان كنت تقصد انه لا يجب ستره فهذا قول باطل لان الافذاذ من العلماء اوجبوا ستر الوجه والكفين لدرأ الفتنة


رد مع اقتباس
قديم 26-12-10, 01:01 AM   رقم المشاركة : 16
الكاتب

قناديل

عضو جديد

الصورة الرمزية قناديل

قناديل غير متواجد حالياً


الملف الشخصي







قناديل غير متواجد حالياً

قناديل is on a distinguished road


افتراضي

جزاكم الله كل خير
تفصيل دقيق ورائع في الرد على المبيحين للكشف ..

لكن ما معنى قول (( وقائع الأحوال )) ؟؟


رد مع اقتباس
قديم 26-12-10, 02:21 AM   رقم المشاركة : 17
الكاتب

واثقه بربي

عضو مميز

الصورة الرمزية واثقه بربي

واثقه بربي غير متواجد حالياً


الملف الشخصي







واثقه بربي غير متواجد حالياً

واثقه بربي is on a distinguished road


افتراضي

جزاكم الله كل خير على ماطُرح من هذا الموضوع

وجزى الله كل خير صاحب الموضوع


رد مع اقتباس
رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع
طرق مشاهدة الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع كتابة مواضيع
لا تستطيع كتابة ردود
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة
الانتقال السريع إلى

 

الساعة الآن: 03:23 PM


Powered by vBulletin® Version 3.0.0
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.
جميع المواضيع والمشاركات تعبر عن وجهة نظر كاتبها فقط ,, ولاتعبر عن وجهة نظر الإدارة